Против детей с ментальными нарушениями в обычных классах

Лучший ответ

Я считаю что инклюзия это пандусы, дверные проёмы, столовые, парты для детей с проблемами опорно-двигательного аппарата, это упрощённый пограммы для детей с задержками развития, это логопедическая поддержка для дисграфиков и дислексиков. Но не обучение детей с явной психиатрией с другими детьми.
13.03.2021
Когда я сама училась в школе, а это было в 90-е годы, в нашей школе был мальчик-колясочник на 2-3 года старше меня. Он был на домашнем обучении, приезжал на линейки, просто так на школьный двор. Внешне, в общение совершенно обычный ребёнок, только не ходил сам. Общительный мальчик. Вот ему очень не хватало учёбы именно в коллективе. Тут же совершенно другая история. Кто вообще сказал, что этому ребёнку пойдёт на пользу такой формат обучения, школьный формат, когда надо тихо и смирно сидеть по 40-45 минут по 5 и более уроков в день? Хорошо рассуждать, пока сами не столкнулись с таким. Почитаешь посты, пообщаешься с родителями, так многие вообще уверены, что учитель=нянька, которая чуть ли не попу 7-18 летним младенцам должен подтирать. А тут даже об элементарной безопасности для детей речи не идёт. Когда у меня ребёнок был маленьким, у нас на площадке часто появлялся мальчик лет 8 с особенностями. Самое безобидное, что он делал, был ор матом. А так он мог оттаскать кого-то, кидался камнями и много другое. Я, взрослая тётя, боялась его. Но у меня был выбор, я могла просто уйти от него подальше. А тут 25 человек запреты в одном классе с ним и никуда не деться.
13.03.2021
Согласна! Дети с овз , также как и обычные, бывают совершенно разные! И если с одними инклюзия благо, то другими обучение превращается в ад. В первую очередь это с теми кто опасен для окружающих, кто психически неуравновешен, агрессивен. Взрослые не выдержат в одном помещении с такими людьми и дня, а дети должны в одном классе 10 лет с ним выживать из благих гуманных идей общества. Честно, врагу не пожелаешь такого. Оценивать данную в посте ситуацию не берусь, если ребенок просто особенный, то, конечно, жестоко его было выкидывать на до, а если опасен для других детей, то пойму их родителей.
13.03.2021
ИринаС., автор в комментариях пишет, что есть там физическая агрессия с его стороны.
13.03.2021
Вооот. А еслиб вовремя поставили диагноз. Провели коррекцию, попали бы в коршколу и не мучили др людей. И таких мамаш, которые как страус головой в песок, каждая третья((((
13.03.2021
Вы пишите, что в сад не ходил, так конечно тогда обьяснямо его поведение, у него стресс и адаптация. В соседнем классе был мальчик, который мог встать и просто заорать посреди урока. Подключили работу психолога, и ребёнок изменился в корне, учится на 4/5,поведение на зависть многим. Если у мальчика вашего были диагнозы, его бы не взяли в обычную школу. А вы поступили как-то стремно.
13.03.2021
Автор поступил стремно? Учебный год подходит к концу, а дочь автора и остальные 25 человек приходят не учиться, а в цирк. Я не думаю, что не пытались мирно открыть матери глаза??? Что её ребёнок и Але!!!! Очнись уже, ему плохо
13.03.2021
Плюшечка, а где диагнозы? Откуда автор вообще о них знает?Ни одна мать не даст такой информации о ребенке, все остальное разглашение личной тайны, и рарушение прав человека!Я даже не удивлюсь, что они и детей своих травили, усложняя тем самым психологическую обстановку в классе. Я видела пример таких мамаш и таких классов. И такие дети изгои есть в каждом классе, и грамотные люди решают проблемы не вышвыриванием ребёнка из школы.
13.03.2021
"грамотные люди решают проблемы не вышвыриванием ребёнка из школы." - а как? Договориться с мамой не удалось. Папа сказал, что ОНИ подумают, что можно сделать. Женщине предлагалось пройти комиссию и получить заключение. Дальше решать проблемы в зависимости от того, что напишут в заключении.
13.03.2021
Nata, школа должна была назначить воспитательные часы для всего класса, и тем более не акцентировать все внимание на одном ученике. Вы родители и школа не стали решать проблему, вы её слили. А-ля пусть другие мучаются. Жаль и вас и ваших детей
13.03.2021
Об этом хорошо рассуждать, пока у вашего собственного ребенка не будут срываться регулярно уроки, пока вашему не ткнут вилкой в глаз, просто потому, что он находился рядом в столовой в то время, когда у одноклассника начался очередной психиатрический приступ.
13.03.2021
Точно. Бедные учителя не забудем, которая на работу приходит не в хорошем настроении а как к тиграм в клетку.... И не знает, что вы творит дите, кого покадечит и что день готовит
13.03.2021
ИринаС., Господи, ну психиатрические приступы то точно в школу бы не пустили, ребёнок на учёте бы стоял, вы о чем вообще🤦‍♀️и да, я знаю о чем говорю, представляете?!))
13.03.2021
Серьезно?)))) А куда бы отправили учиться ребенка с нарушениями в псих.здоровье?))) Если вы реально сталкивались с этим, то не можете не знать, что такие дети также учатся в школе, как и все остальные. Не вериие мне, почитайие комментарии. Я сама с такими детьми работаю, у меня в классе как минимум двое именно стоящих на учете в пнд и имеющих диагноз по психиатрии. И никто не имеет права лишить их возможности учиться, также как и отправить на надомное обучение.
13.03.2021
Диагнозы по психиатрии бывают разные. Например, тревожное расстройство. С таким вилкой в глаз не тыкают.
13.03.2021
Бывают, но мы же не о таких говорим, а именно о тех, с которыми тыкают и за это ничего не бывает. Дети с шизоидальными расстройствами, шизофренией тоже имеют такие же права на обучение как и любые другие. Их в клетках не держат.
13.03.2021
Вы говорите о детях с психиатрическим диагнозом, как о потенциально опасных. Хотя это не так. У нас в обществе вообще почему-то очень боятся всего, что связано с психиатрией. Хотя это же может любого коснуться и в любой момент, тут не угадаешь.
13.03.2021
С чего вы такие выводы о моем мнении сделали? Вы почитайте мои комментарии хотя бы, я наоборот писали, что дети с овз могут быть такими же разными как и обычные дети: может быть особенный, но спокойный, с которым можно учиться, но вот могут попасться и такие, которые неадекватны, опасны и тогда жизнь одноклассников, да и всей школы превратится в ад
13.03.2021
Вывод я сделала вот с этого: "пока вашему не ткнут вилкой в глаз, просто потому, что он находился рядом в столовой в то время, когда у одноклассника начался очередной психиатрический приступ". Это не вы писали?
13.03.2021
Ииии?! Где здесь написано, что все, имеющие псих.диагноз должны это сделать?! Но смешно закрывать глаза и на то, что так агрессивные дети есть. Вы толерантны пока не нарветесь именно на психически неуравновешенного и агрессивного человека, пока вам не прилетит, например, 5 кг деревянным стулом по позвоночнику со спины, в то время как будете одевать другого ребенка или пока не встретите в коридоре летящего на вас 2 метрового 17 летнего абсолютно голого детину, летящего с криками на вас или пока в истерики старшеклассник с шизофрений не погонится за вашим и не толкнет так, что будет перелом ноги. А это всего лишь мои трудовые будни с такими детьми, я 20 лет с такими работаю, большинство из них спокойные хорошие детки, но есть и такие и они тоже учатся, ходят в школу, находятся среди нас.
13.03.2021
Здесь написано, что вилкой в глаз может тыкнуть тот, у кого психиатрический приступ. Так вот, в глаз вилкой может тыкнуть человек и без приступа, связанного с психическим расстроством. Агрессивные дети есть, но очень многие агрессивные дети - не дети с ОВЗ. И тем более не дети с диагнозом от психиатора.
13.03.2021
О Господи, так я об этом вам и до вас уже говорила, что дети с овз могут быть разными, также как и дети без этого статуса. Дело то не в этом, а в том, что, столкнувшись с таким неуравновешенным агрессивным ребенком, быстро забываешь о своих толерантных принципах и начинаешь бороться за жизнь и здоровье своего ребенка.
13.03.2021
За здороье ребенка никто не борется, по полгода обходя опеки с целью убрать другого ребенка из класса, не смешите. И уж тем более за жизнь. При существовании такой угрозы ребенка из школы забирают. Как минимум до изменения ситуации. Тут же типичный случай - неугодный ученик, которого можно выпереть, поскольку мама ученика очевидно социально плохо адаптирована.
13.03.2021
С чего вы решили, что 25 здоровых детей обязаны поменять школу, которая их полностью устраивает из-за одного агрессивного и (или) неадекватного ребенка, попавшего в класс? Вы имеете полное право так поступить, но почему за других решаете?
13.03.2021
А они и не обязаны. Как и ученик с овз не обязан уходить из класса.
13.03.2021
Не обязан, если он, как и остальные 25 не несет в себе перманентную опасность для окружающих.
13.03.2021
Ну тут ребенок бегает между рядов и иногда истерит. На перманентную опасность непохоже.
13.03.2021
Я выше уже писала, что конкретно эту ситуацию я и не сужу, т.к. не знаю всех обстоятельств.
13.03.2021
Если вы забрали своего ребёнка с синяком, что будете делать? Выясните, что случилось. Петя стукнул. Ну, бывает. Через день опять. Написали маме Пете, а она "мой не мог!" Третий раз порванная одежда, в четвёртый раз укус. Вы уже маме настойчиво пишите, учителю говорите. Мама хамит, учитель "да-да, разберёмся" Проходит месяц, родители уже обсудили, что от Пети достаётся многим. Мама ни на кого не реагирует, ваш ребёнок отказывается идти в школу получать очередные синяки. Ваши действия? Обратитесь к директору. Вызвали маму Пети, вас, ещё дюжину родителей. Мама Пети стойко "диагноза нет, мой не такой". Утром вы уговаривает своего ребёнка понять и простить Петю, отправляете в школу и получаете ребёнка с сотрясение мозга. И опять бла-бла-бла.... Полагаю, что терпение закончится и вы также будете мечтать, чтобы Петя учился где то в другом месте.
13.03.2021
Удача, вы где в тексте увидели что он социально опасный? То что он бегает по классу раздули до того что чуть ли не с ножом. Вот такие истерички и писали коллективную жалобу😂😂
13.03.2021
Эмм, вы о чем? Я к вашему "не пустили бы в школу".
13.03.2021
Или горел в аду😂
13.03.2021
У меня одноклассник в началке просто дрался, потом начал шприцы в школу таскать, ну глупо говорить как все были рады когда его не было. Он же не приходил и у порога "Марьиванна у меня игла с собой" он сидел с ухмылкой и посреди урока тихо её доставал и тыкал во всех. учитель, или кто либо другой что должен сделать? К нему подойди он " у меня ничего нет" в школе учителя женщины, как думаете не боятся ли они подходить к психам подросшим? Так и доковылял до 9 класса, потом сразу присел.
13.03.2021
Кааак??? Как ребёнок будет стоять на учёте, если мамаша по врачам не водит и все подозрения на диагноз отрицает. Каааак???? 33333
13.03.2021
Всмыыыслееее???? Учитель кого убила без образования без навыков работы с "особыми детьми". Мучить себя и класс????? Кого убили Машенька 7 лет и васенька 7 лет, чтоб вместо и без того сложного процесса адаптации и обучения смотреть цирк с корнями???? Психолог, соц пед, тьютор пожалуйста, все доя вас, справку приносите по комиссии цмпк. Диагноз давайте, как работать может он аутист, может овз, может ещё черт знает что, мы на гуще кофейной должны гадать, а мамаша будет с парашей сидеть думать? Вот сидят и пусть думают, со своим ребёнком дома, не мешая окружающему миру. Далее это Москва детка, не надо пилить 150км,чтоб найти специалиста. И полно хороших коршкол!!!!
13.03.2021
Одни выход, убийство😂
13.03.2021
Ну спросите у автора про это. Я знаю как бы автора по интернету относительно давно и думаю, что класс пытался решить вопрос мирно с мамой и школой. Но думается если мамаша того ребёнка закрывала голову в песок раньше, то и сейчас она не на стороне своего ребёнка к сожалению, но.... Почему мой ребёнок, учитель и все остальные должны терпеть страдать и прочее, слышали поговорку семеро одного не ждут, вот она в деле👌
13.03.2021
Вопрос опасности для других детей. Нашей учительнице велели держать его за руку на переменах, чтобы он не бил других детей. Она держала. За руку держит, а он ногой пихнуть пытается. И нет диагноза. Мама работает страусом, папа хамит. Они испугались только опеки. И не тогда, когда он до сотрясение одноклассника стукнул, а когда он орал на все школу, что добьет. Последовало заявление в полицию, опрос свидетелей. Родителям пришлось вытащить голову из песка и прекратить хамить
13.03.2021
полностью поддерживаю. с этой гребаной толерантностью хуже сделали всем, включая самих детей с отклонениями. у нас тоже имеется, вроде безобидный, но он, извините, пердит на уроках , ползает, лает по-собачьи. и куча еще всяких "приятностей" и это уже 4 года
13.03.2021
Вот сколько знаю родителей школьников, всегда в классе будет один-два хулигана. Но решается вопрос каждый раз по разному. Интересно, что школа сделал для обеспечения безопасности вашего класса? Забила и переложила этот вопрос на родителей? У меня у самой непростой ребенок с овз, но его бдит психолог. И учитель знает, что если будут проблемы, я готова прийти и сидеть с ребенком.
13.03.2021
Дважды Мама, это не хулиганы. Это очень проблемные родители. Вот у вас бдит психолог, готовы посидеть. А теперь представьте себе, сто вы отрицаете проблему, на все заявляете ваши сами виноваты, у моего проблем нет, а на травмы доказываете, что дети играли, а на истерики на полу во время урока - учитель виноват
13.03.2021
Да было такое в детском саду. Ребенка перевели из другой группы, где бил детей, так и в нашей, а мама с бабушкой орали, что воспитатель его доводит. Мы-родители- тоже писали письма, чтобы предприняли меры. На что бабуся говорила прям при ребенке, что наберут чернож...(воспитатель по национальности дагестанка была), которые поят ее внука холодной водой, а тот из-за них болеет. А наша заведующая все старалась и нашим и вашим, то есть ничего не делала, что только накаляло обстановку. Ну вот мне и интересно, что администрация школы автора предлагала для решения вопроса и предлагала ли?
13.03.2021
школа обычно действует в интересах тех родителей, кто сильнее давит в тот или иной момент по своему опыту было очень заметно на момент подключения юристов и грамотно с юридической точки зрения составленных заявлений Тон, отношение, стилистика разговора Вот прям сразу и все
13.03.2021
То есть как очень часто бывает, школа хотела не резрешать накопившиеся вопросы, а замять....
13.03.2021
А как школа должна была разрулить эту ситуацию?
13.03.2021
Если Вы про историю автора, для начала можно было приставить к такому ребенку психолога.
13.03.2021
Психолог работает не с одним ребенком, как правило на всю школу 2-3 психолога. Т.е.приставив психолога к одному ребенку вы лишите остальных детей его работы, это раз. А во-вторых, при всем уважении, но ни разу не видела, чтобы психолог реально помог там, где необходим психиатр.
13.03.2021
Ну вот так, как Вы, видимо администрация школы и подумала и ничего не сделала. Все же хочется услышать автора, какие действия были со стороны администрации их школы.
13.03.2021
Так вы Америку не открыли, предложили вариант решения, который уже сотнями администраций использован, кстати, возможно и этой школы в тгм числе, но толку от которого нет.
13.03.2021
Ну так это я предложила. А вот интересно бы узнать, что предложила администрация школы.
13.03.2021
Так сначала узнайте у администрации)))
13.03.2021
Ну вот пока не могу узнать, автор не разглашает действия администрации.
13.03.2021
Выше объяснили, что школа им предлагала пройти обследования и получить заключение цпмпк (без него ни тьютор, ни какие др.блага более обычных, давать не имеют. Ничуть, кстати, не удивлена, все так обычно и происходит, родители больного ребенка очень часто не хотят признавать болезнь, диагностировать, проходить цпмпк, а даже, если проходят, то большинство скрывает истинные диагнозы и тоже имеют на это право. Они считают, что поставят на ребенке клеймо на всю жизнь, и вот он неожиданно выздоровеет, а клеймо останется. А по факту получается, что ребенок остается без мед.и психол.помощи. И что вот школа в этой ситуации должна сделать?!
14.03.2021
Большое спасибо! Вас я услышала, и не один раз. Но все же хочется узнать, что предложила школа от автора. Может ещё какие идеи были у администрации.
14.03.2021
Все, что было предложено я озвучила
14.03.2021
Извините , что я опять. А школа не предлагала приставить к ребенку психолога или соцпедагога без обследований? Посадить маму в класс, пусть она со своим ребенком сидит, раз уж такой. Или только настаивала на обследовании и все?
14.03.2021
На разговоре я не присутствовала. Сама мама озвучила только поступившее ей предложение об обследовании
14.03.2021
Спасибо!
14.03.2021
Простите, что не оставляю надежду объяснить: сейчас пандемия, есть распоряжение роспотребнадзора по поводу запрета нахождения всех посторонних в школе, как они могут приставить маму для постоянного нахождения с другими детьми ? Да и не каждый родитель бросит работу, чтобы сидеть со своим отпрыском за партой. И далеко не каждый из родителей одноклассников согласится на постоянное присутствие чужого человека в классе своего ребенка. Говорю это на опыте, т.к. у самих в школе так родители до начала пандемии в школе сопровождали детей. У психолога как и у соц.педагога, на его ставку есть должностные обязанности в частности по работе с несколькими сотнями детей, как он может переключиться на одного, забросив всех остальных?
14.03.2021
Вы вот это все к чему? Мне не интересно, кто что может/ не может, хочет/ не хочет. Мне было интересно, что предложила в такой ситуации школьная администрация. Что знала, автор ответила. Мое любопытство удовлетворено.
14.03.2021
Это все лишь к вашим словам: "То есть как очень часто бывает, школа хотела не резрешать накопившиеся вопросы, а замять...." И дальнейшим попыткам предложить, чтобы лично вы сделали бы на месте администрации. Просто вы предлагаете вещи либо не эффективные, либо нарушающие права других детей. Школа давно стала заложниками желаний родителей, ее лишили права что-либо решать и вспоминают о полномочиях администрации только, когда что-то хотят лично для своего ребенка, но не думают о других, сидящих рядом. Умничать, обвиняя других в бездействии всегда легко, а самим предложить конкретные эффективные решения предложить-нет.
14.03.2021
Ну вот вы в очередной раз и подтверждаете мои слова: лучше сидеть и ничего не делать, пусть родители передерутся, кто-то кого-то выдавит/заткнет и дело замнется. А то это неэффективно, это права нарушает. Я просто видела разные примеры действий администрации, в большинстве своем это прикинуться дурачком, потому что "неэффективно и нарушает права".
14.03.2021
Но при этом сами вы все равно ничего реального тоже предложить не смогли, так чем вы отличаетесь от тех, кого обвиняете. Решение есть: вернуть школе, а не родителям право решать по какой программе способен обучаться ребенок, вернуть коррекционные школы в достаточном количестве для тех детей, кто не может учиться в больших классах, по общеообразовательной программе.
14.03.2021
Интересно, если не укажу администрации школы, что она может предпринять, то она с чистой совестью может ничего не делать? Прекрасное оправдание 👏
14.03.2021
Они сделали. Что еще они должны были сделать?! Вылечить ребенка? Изменить отношение родителей к данной ситуации? Вы сами ничего того, что реально и безболезненно для всех сторон разрешило бы ситуацию придумать не можете, зачем обвинять других?
14.03.2021
А чего они сделали? Требовали маму пройти комиссию. Все. Что к ребенку приставили психолога, об этом речи не было. И можете не повторяться, я уже поняла, что школа теперь зашевелиться только тогда, когда я приду в администрацию с готовым планом действий. Как говорится - занавес.
14.03.2021
И с финансированием этого плана. И с разрешением от вышестоящей организации, чтобы школе лишний раз не бегать.
14.03.2021
Я вам объясняла, что психолог дается один на несколько сот детей. Как его можно "приставить" к одному ребенку?! Вы просто психолога представляете как тьютера, а это не так. Есть психолог ( кстати на его работу тоже надо разрешение родителей), есть дефектолог, есть тьютер, есть ассистент. У всех у них разный функционал, и невозможно одного заменить другим. Но не один из этих специалистов психиатрию не вылечит. Визг, валяние на полу не прекратит. С таким же успехом вы могли бы предложить присматривать за ребенком учителю биологии или историку, ну подумаешь классы без уроков останутся, но вы то сделали шаг в решении проблемы, а вот администрация -нет)))
14.03.2021
У меня ребенок с овз, поэтому я прекрасно знаю, что , куда и сколько про психологов, дефектологов. Да, родитель может отказаться от психолога, и поэтому даже не стоит предлагать? Ах да, это неэффективно, ребенок же психически больной. Вот это администрация сразу определила, без моей подсказки обошлись. И опекой пугать тоже без моего чуткого руководства додумались. Одно дело, когда администрация перепробовала , ну хотя бы предложила, варианты:психолог, индивидуальное, тьютор, а воз и ныне там - тут уж вопросов нет. А вот когда родителей лбами и опека, тут не дно, тут ниже...
14.03.2021
Или когда родитель упирается: моему ребенку не нужен психолог, и на цпмпк для получения тьютера я не пойду,т.к.мой ребенок здоров и в этом не нуждается, а с другой стороны другие родители наседают: уберите ребенка, т.к.он нашим учиться не дает. То виновата в любом случае будет школа (( они других детей без помощи должны оставить,а ведь такие дети сейчас во многих классах есть, они без заключений тьютера должны взять. Самое страшное, что вы не понимаете, что даже тьютер, психолог и все остальные педагоги вместе взятые не смогут заменить медикаментозного лечения. И что ребенку м.б.лучше обучаться в других условиях, где рядом будут такие же особенные детки, где не будет переполненных классов, где не будут смеяться над истерикой, где будет адаптированная программа, рассчитанная по силам ребенка. И ничего в этом страшного нет. Чтобы решить проблему, нужно сначала ее признать, а не упираться только в одно,что что нам кто-то постоянно что-то должен. Думаю, надо заканчивать диалог, я вашу позицию поняла, а вы меня все равно не слышите.
14.03.2021
Вопрос был в том, что школа зачастую ничего не предлагает родителям для решения вопроса. И если бы школа предложила родителям то-то, потом то-то, да ещё это, какие могут быть вопросы к школе? Вон даже тут в комментариях вариантов накидали. Тогда бы вопросы уже нужно задавать отказавшимся от всего родителям. А родители - это уже другая история. А Вас я прекрасно слышу. Если ребенок упал на пол, да ещё в истерике забился - он психически больной, жить ему дальше на таблетках и учиться ему исключительно в коррекционной школе. И школе не нужно тут ничего предлагать, обо заранее школа предсказывает, что все будет неэффективно.
14.03.2021
Вы уже в который раз упираете на психиатоический диагноз и медикаментозное лечение. Почему вы думаете, что обсуждаемый ребенок в этом нуждается?
15.03.2021
Скажите, где я написала, что это требуется конкретно данному ребенку? Я же вам уже объясняла, что не зная данную ситуацию объективно, судить кто в данном случае прав или винлват не берусь. Но когда ребенок школьного возраста катается по полу, когда у него навязчивые движения, раскачивания, беспричинный визг, завывания, кусание, агрессия к др.детям, это повод обследоваться, искать причину, а не ждать, когда оно само пройдет. Т.к. если не замечать такие явные звоночки сейчас, то в подростковом возрасте все еще более обострится, и исправить будет намного труднее. Я на примере тех детей, с которыми работаю вижу как правильно подобранное лечение может корректировать поведение при психиатр.расстройствах и как полное отсутствие или неправильные препараты приводят к тому, что человек к 18 годам уходит полностью в свои Нарнии. Просто родители часто боятся признать проблему и спихивают все на школу, на окружающих. Но педагогикой и психологией психиатрические заболевания не вылечишь. А еще зачастую сама проблема м.б.настолько серьезной, что и лечение может помочь лишь отчасти и тогда у родителей опускаются руки.
15.03.2021
Вам Дважда Мама пишет о конкретном и ребенке и конкретной школе, а вы все сводите к каким-то обшим словам о том, что в принципе бывают опасные дети, которые могут тыкнуть вилкой в глаз. Вы тоже можете тыкнуть, если что. Довести вас - и тыкните. Давайте мы вас на этом основании в пни определим? Что за странная привычка рассуждать о сферических конях?
15.03.2021
Анастасия, какой конкретики вы хотите, если вы не знаете этого ребенка, всей ситуации, не знаете даже действительно ли там с ребенком не работал психолог или это просто в этом посте так прилумали)) Вы все время ищете у всех какого-то подвоха в словах, безосновательно, но ищете, тратя и свое время и чужое. Я вам четвертый раз должна объяснить, что дети с овз как и без этого статуса бывают разные?! Но если ребенок ведет себя так как я написала выше или как другие рассказывают в своих комментариях -это повод минимум обследоваться! В состоянии аффекта, когда угрожают жизни и здоровью, да, человек может защищаясь напасть с вилкой, но, когда это делается регулярно, когда повод для этого лишь тот, например, что возникли проблемы с картой при оплате в буфете, то о какой адекватности речь?!
15.03.2021
Вам хронологию беседы помочь восстановить? Дважды мама задала вопрос непосредственному участнику событий, что именно было предпринято со стороны школы относительно более чем конкретной ситуации. Не надо приплетать сюда абсолютно другие случаи, в том числе описанное нападение в буфете. Это несравнимые ситуации. Тут в диалог включились вы с посылом "а что может сделать школа? ничего не может". Так вот, школа может сделать многое. Но на это нужно желание педсостава и администрации. А если подход педсостава и директора такой, которого придерживаетесь вы, то школа никогда ничего и не сможет. А зачем что-то мочь, если на дворе пандемия?
15.03.2021
Вы тон разговора смените, с вами вежливо разговаривали! Вы ходите по кругу, я уже несколько раз вам объясняла, что судить о ситуации, которую я лично не знаю, не буду, и вам не советую. Вы знать не знаете, что там школа предлагала, что нет. Но те меры, что тут предлагали неэффективны и не осуществимы. Да и зачем огород городить, предлагая вместо тьютера выполнять его функции психологу, не проще ли пойти на комиссию, которая им законного тьютера пропишет или удобнее самому ничего не делать, а только обвинять других? И давайте прощаться, вы ничего сверхъественно педагогического здесь не предложили, все это в школах есть, те же тьютеры у нас практически в каждом классе, ну и что это изменило? Отвечать же ваши попытки как-то зацепить, времени и желания нет. Не тратьте ни свое ни чужое время. До свидания)))
15.03.2021
Те меры, что тут предлагают, работают в школах и в садах. Вы в очередной раз отказываетесь это услышать. Их предлагают не с потолка, а из опыта. Те же тьюторы, которые у вас есть в каждом классе, той маме предложены даже не были.
15.03.2021
Как же не были?! Тьютер дается по заключению цпмпк, маме предлагали его пройти, она отказалась, предпочитая забрать на д.о., предполагаю, что ее смутило, то, что для этого нужно получить сначала мед.заключение и могут всплыть какие-то неприятные диагнозы. Но это лишь мое предположение, возможно ей просто само присутствие тьютера возле своего ребенка не устроило.
15.03.2021
Не были. Ната мне на этот вопрос ответила в другой ветке. Директор сказал, что нет финансирования. Накой ему заключение пмпк, если все равно "нет" денег на тьютора, тоже не очень-то понятно.
15.03.2021
Так без заключения комиссии его и не получить.
15.03.2021
по заключению школьной комисси его получить можно
15.03.2021
У нас с лета нет директора. ИО нафиг не нужно заниматься этим, т.к. она не собирается оставаться на этом месте.
15.03.2021
А кто ж всю эту историю вел? ио?
15.03.2021
Жалобы писали мы (родители - каждый по своему ребенку). Своевременно получили ответы из мин образования, опеки и прокуратуры, что факты проверяются и ведется работа. Чего уж и кто там дальше делал - не в курсе. Мы ждали общего собрания, но его не было. От школы получили отписку, что проведена встреча с родителями по фактам происшествия.
15.03.2021
Этого просто не возможно, больше поверю, что просто здесь сработал испорченный телефон и информация неправильно понята. Даже, если бы так и было: заключение есть, а тьютера нет, то 1 звонок в Департамент решил бы вопрос с финансированием)))
15.03.2021
Может, и испорченный, я не спорю. Что мне Ната ответила, то я вам и написала.
15.03.2021
А еще Дважды мама пишет о том, что с ее ребенком с особыми потребностями как раз контактирует школьный психолог. Интересно, почему в ее школе это возможно, а в другой нет? Почему вы считаете, что школьный психолог нужен для того, что заниматься со всеми учениками школы? Нет, он как раз нужен для помощи в проблемных ситуациях.
15.03.2021
Это не я считаю, это должностные обязанности прописывают. В нашей школе, например, все дети с овз, и для них выделено 2 психолога. Как вы представляете, один из них сядет на весь учебныц год с Петей, а всем остальным Катям-Машам-Ваням откажет в помощи? Сейчас вообще индивид работа с учениками у психологов сведена к минимуму, одно из замечаний в результате проверки нашей психологической службы со стороны Департамента состояло именно в том, что проводились индивид.занятия с отдельными детьми, а надо работать со всеми, в результате сейчас идут, в большинстве своем групповые занятия, а индивид только для совсем особых и 1 раз в неделю. На большое количество у них просто физически не хватит время. В обычных школах, где несколько тысяч детей обучается и подавно.
15.03.2021
А вы задайте вопрос Дважды маме, как с ее ребенком работает психолог. Я не думаю, что постоянно сидит на уроке. А у вас коррекционная школа, если все дети с овз?
15.03.2021
Были коррекционной, но в связи с введением инклюзии, стали массовой, но при этом сохранили свой контингент. Дети учатся с разными видами заболеваний, есть общеобразовательный корпус, есть для детей с интел.нарушениями.
15.03.2021
И наполнение классов стандартное при том, что ве ученики с овз? 25-30 человек?
15.03.2021
Ну с чего бы? Конечно нет. Есть санпины по наполняемости классов, в которых дети с овз обучаются, они не нарушаются.
15.03.2021
Это хорошо. Я думала, с изменением статуса школы наполняемость тоже рискует поменяться.
15.03.2021
Тьютора в штат принять могли. Не угрожая маме изъятием детей, а разъясняя ей ее права. Могли обойтись без пмпк в том числе. Если та мама забирает ребенка по звонку учителя, значит, она или не работает, или работает в свободном графие. Могли предложить ей находиться на уроках с ребенком или перейти на очно-заочную форму. Когда он приходит на 2 выбранных урока, остальные дома. Привыкнет - приходит на 3, потом на все. Вариантов достаточно.
14.03.2021
Маме предлагали сидеть на уроках, она отказалась. Это я точно знаю.
14.03.2021
Вы так много точно знаете, хотя на беседы с ней вас не приглашали.
14.03.2021
Об отказе мамы сказала учительница.
14.03.2021
Ваша учительница сама заинтересована в том, чтобы ребенка из класса убрали. Если у нее на уроке один семилетка может кому-то разбить бровь, это о многом говорит, в общем-то.
14.03.2021
Вообще-то выше привели несколько примеров, как администрация разруливала или хотя бы пыталась подобные ситуации. Почитайте.
14.03.2021
ИринаС., сейчас очень много детей с сдвг. Это диагноз неврологический, с ним по спец образ маршруту не пойдешь. Вот приходит такая мама к врачу, а врач говорит - норма, а на самом деле ребёнок неуправляемый. Что ей тогда нужно делать? Врачи говорят - ждите, мозг дозреет, а другие родители - ваш ребёнок мешает нашим и идите вы лесом отсюдова.. Я уверена, что тоже самое было и в классе автора
15.03.2021
сдвг -исключительное право ставить может только психиатр
16.03.2021
Очень многое зависит от того как будут действовать родители, не знаю, если только сдвг, но вот даже с зпр в диагнозе получали заключение от цпмпк в моем классе. Причем девочка, на мой взгляд, вообще здоровая, просто пед запущенная со стороны родитеоей, много пропусков, пробелы в изучении материалов, а так голова светлейшая! Там ведь не только мед.заключение, но и пед.характеристику рассматривают. И дают статус овз не обязательно на всю ступень обучения, могут на год-два дать, как раз в ожидании, что дозреет. Просто одна только адапт.образовательная программа и даже тьютер ( а его далеко не каждому овз дают), вряд ли помогут. Это все поможет отучиться, а родители часто мечтают, что благодаря этому вылечат и ребенок на выходе станет здоровым, но чудес не бывает. Если есть уо или шизоидальные расстройства, то они и будут, просто ребенку постараются не смотря на диагноз по максимуму научить. Чем у нас хорошо детям: маленькие классы, много специалистов, при желании интернатовский режим.
16.03.2021
Лично меня на разговоры с мамой/папой ребенка не приглашали, но знаю, что ее так же уговаривали обследовать ребенка, т.к. не имея решения комиссии не могут ни чего для него сделать. Они отказались. Дальше ситуация была доведена до того, что опека пригрозила им: или они обследуют ребенка, либо забирают на домашнее обучение, либо опека с поддержкой прокуратуры подает в суд на ограничение их в родительских правах.
14.03.2021
Спасибо за информацию!
14.03.2021
На каком основании опека собралась подавать на ограничение родительских прав? На основании отказа от пмпк? Серьезно? Не смешите. Вы сами не понимаете, что ту маму просто запугали. Т.е. школа решила не помочь там, где можно, а пошла на поводу у тех, кто громче возмущается.
14.03.2021
Отказ от комиссии ее право. Задокументированные повреждения детям данным ребенком (+ письменные жалобы от родителей), материальный ущерб детям (разорванная одежда и разбитые телефоны) и школе (разбита витрина и окно), приступы истерик (дважды забирала скорая), отказ сотрудничества со школой = ненадлежащее исполнение своих родительских обязанностей. Опека пишет заключение, прокуратура проводит проверку и подает в суд на ограничение родителей в правах.
14.03.2021
Основание для ограничения родительский прав: угроза жизни и здоровью ребенку, исходящая от родителей. А никак не приступы истерик и разбитые теефоны.
14.03.2021
Основание для ограничения родительских прав в том числе и ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. И Вы зря считаете, что это просто слова. Для оценки возможности родителей полноценно выполнять свои обязанности учитывается в том числе и является ли воспитание ребенка правильным и своевременным Ознакомьтесь со ст 38 Конституции РФ и ст 63 СК РФ......
14.03.2021
Вы лучше ознакомьтесь со статьей "Ограничесние родительских прав": п.2 ст.73 ск рф 2. "Ограничение родительских прав допускается, если оставление ребенка с родителями (одним из них) опасно для ребенка по обстоятельствам, от родителей (одного из них) не зависящим (психическое расстройство или иное хроническое заболевание, стечение тяжелых обстоятельств и другие)". А то, что родители должны восптивывать ребенка - так она воспитывает. Ответственность несет. За разбитый телефон по суду она может возместить ушерб. Все.
14.03.2021
Вы однозначно трактуете эту статью..... не бьет ребенка - значит нельзя ограничить. Оставление ребенка с родителями, которые не могут его правильно и своевременно воспитать - так же есть опасность для ребенка. Есть ли реальные решения суда по такому основанию? Не интересовалась. Мне достаточно того, что это было лейтмотивом опеки и прокуратуры и в своей серьезности им родителей удалось убедить.
14.03.2021
Нет, я ее трактую именно так, как она задумана. Изъятие детей из семьи предусмотрена для ситуаций, когда родители или обстоятельства жизни семьи опасны для ребенка. Вы себе представьте, что у вас изымут ребенка на основании того, что он телефон кому-то разбил?
14.03.2021
Очень представляю, т.к. в суде главное правильно подобрать аргументы и подкрепить их доказательствами.... хотя бы и косвенными. Поэтому боюсь инклюзии как огня.
14.03.2021
У вас фантазия чрезмерно богатая.
14.03.2021
У меня богатый опыт.
14.03.2021
Аааа. Тогда расскажите, пожалуйста, о ситуации изъятия ребенка из семьи на основании того, что он разбил чей-то телефон. Пусть даже два.
14.03.2021
У меня другой профиль.
14.03.2021
Другой профиль чего? Вы адвокат?
14.03.2021
ИринаС., мне странно одно; почему школа не предоставила тьютора без заключения ПМПК, а на основании рекомендаций психолого-медико-педагогического консилиума образовательной организации? Собирают комиссию в школе-рекомендуют-директор утверждает-вводится ставка. У нас в школе так и делают, если у ребенка нет заключения ПМПК и родители отказываются её проходить, а особенности ребенка требуют педагогического сопровождения.
17.03.2021
Именно, школе главное, чтобы было тЫхо. Она ищет кого легче заткнуть и работает в эту сторону.
14.03.2021
Ниже в комментах написано. На вопрос о тьюторе директор ответил, что денег нет. И это даже не в письменной форме. Т.е. школе там тоже до фонаря все.
13.03.2021
А вас в школу пускают сидеть с ребенком, если нужно? Т.е. с ними есть такая заблаговременная договоренность?
13.03.2021
Пока этот вопрос с администрацией не обсуждался, надобности не было. Но почему нет?
13.03.2021
Я думаю, что это как раз должно быть да. Просто интересно, как к этому школа относится. Все-таки у нас не часто родителей на уроки пускают.
13.03.2021
Это именно отношение и позиция школы. Меня допустили на урок английского и пояснили, что родитель по согласованию с администрацией имеет право присутствовать на любом уроке, только говорить об этом никому не надо.
14.03.2021
Хорошо, когда администрация идет вообще заинтересована в разруливании всяких ситуаций.
14.03.2021
У старшей в классе есть сложный мальчик, Мама и папа по очереди каждый день приезжали в первом классе, он не бегал, не валялся, просто сидел и болтал на уроках, отсадили его одного, начал ронять карандаши и ручки. По договоренности с учительницей они приезжали и бдили. Сейчас третий класс, вполне себе осознанный ребёнок, очень вежливый, воспитанный. Непоседа, правда, но многие дети такие
13.03.2021
Здорово, что школа создала условия и дала возможность ребенку дозреть до приемлемого поведения. Прям молодцы. И родители, конечно.
13.03.2021
Вот и у нас такая учительница была. А перешли в другой класс ни разу не вызвали. Да парень хулиганистый, но умный. И учитель нашла способ его заинтересовать.
13.03.2021
Я вообще не против инклюзии, когда ребенку самому это на пользу, и с ним тьютер и адаптированная программа, который как раз для того, чтобы учитель смог учить весь класс, а не за одним бегать. Но для этого нужно согласие родителей, а тут бывают непрошибаемые. А уж если ребенку тяжело в коллективе, ни ему хорошо, ни другим, смысл всем жизнь портить?
13.03.2021
Ну так в итоге то что? Ребенок в коррекционной школе ? А опека зачем?
12.03.2021
Ребенок пока на домашнем, т.к. коррекционная у нас слишком далеко и мать отказалась возить ребенка туда. Опека - как средство давления на мать
13.03.2021
https://komiinform.ru/news/208954 у нас в республике разбирательство проходит. На индивидуальном обучении был 9 классник.
13.03.2021
Ну так он вернется рано или поздно.
13.03.2021
Фу, мерзость какая
13.03.2021
а та мама в прокуратуру не подала на мин. образование и школу и в СМИ в угнетении прав своего ребёнка, психологических прессинг и т.п.? Несмотря на "расписную инклюзии", я за то, чтобы дети с ОВЗ учились в спецшколах. Но сейчас реально так много детей с психоневрологическими нюансами, что беда.
13.03.2021
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Наши визиты к психологу.  Мамы девочек, вопрос к вам.