Третий протокол стимуляции, что можно улучшить и предложить врачу.
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДевочки всем добра. Жду гостей!!! На днях вступаю в новый 3 протокол ЭКО.
В планах делать ИКСИ+ПИКСИ+ПГД+ЭРА+ЗГТ!!!!
Первый протокол стимуляции был в 2021 ЭКО ИКСИ. Просто выкинула деньги. Все остановились в развитии.
Препараты. Пурегон с 3 д.ц 200, 6 д.ц 150 (один день) 7-9 снова 200. 10-11 -150. Оргалутран 0.25 с 8 д.ц -12 д.ц. Достинекс 0.5 с 12 д.ц -15д.ц.
Триггер. Овитрель 250 в 21:00 12 д.ц Пункция 14 д.ц в 9:00. Как на конвейере отношение с первого приёма. Очень много было женщин в тот день. Ушла в депрессию на 2 года.
Итог очень печальный. Меня там уничтожили психологически. Когда я лежала пьяная после наркоза мне сказала врач, что вообще могла не брать пункцию у меня из левого яичника. Мол он у меня какой то перекрученный был. Она с такой претензией это сказала, что радуйтесь что вообще что то достали. Отчитала меня как ребенка. Хотя я вообще не виновата. А потом был шок от голосового сообщения, больше чем от протокола культивирования.
Далее 2023 Другая клиника.
atr -это что? В принципе результатом довольна! Можно сделать лучше?
Девочки скажите пожалуйста с АМГ 2.990 всегда 13 антральных фолликулов это предел моего организма или может быть лучше?
Мужской фактор Астенотератозооспермия. Морфология по Крюгеру 3% март тест отрицательный.
Протокол был короткий!!! 13 антральных, 12 клеток взяли, 7 зрелых, 4 эмбриона с ПГД. 1 эмбрион после доп проверки из 1 пронуклеуса (женская клетка).
Итог: 3 отменных эмбриона не привели к результату.
Может длинный попробовать? Год назад я делала эту стимуляцию спросила у врача про длинный, она сказала это когда нет своего резерва. Мол для возрастных? Так ли это?
Далее вопрос к стимуляции?
Препараты: Гонал со 2 д.ц 225. и с 6 д,ц Оргалутран 250 до 12 д.ц. Может рано оргалутран подключили надо было на пару дне позже? Или суммарную дозировку гонадотропинов выше чем 2250?
Триггер: Овитрель 250 мкг или 6500 ед. на 12 день цикла 22:30
Пункция на 14 д.ц 10:30 без задержек!!!
Девочки что не так? Можно лучше? Или выше головы не прыгнуть? Стоит ли повторять эту схему стимуляции с новым ре. Или настаивать на изменении схемы?
Понимаю, что большее количество клеток не равно качество. В моём случае хотела бы получить больше зрелых клеток и соответственно эмбрионов. Возможно ли это? Или то что есть уже максималка.
Последовать принципу "лучшее враг хорошего", успокоится и доверится врачу.
Врач один из лучших клиника тоже. Но всё же на врача надейся, а сам не плошай.
Девочки очень жду любых негативных, позитивных неважно ваших советов!!!! В моём случае любая информация для меня на вес золота. Так как собираю её по крупицам.
Лучший ответ
Катюша Попова
Я с вами на этом сложном пути,женщин ,кому не повезло с 1 раза вытянуть лотерейный билет в Эко. Собираюсь в 5-ю стимуляцию,тоже думаем с врачом над длинным,но у меня показатели маловаты амг и фолликулов не так много 7-10 от цикла к циклу. Единственное ,что я поняла за эти годы ,врачи не Боги,никто не может сказать ,что вам/мне/еще кому-то поможет. Мы тщательно готовились и получили худший результат,мы не готовились и был лучший выход эмбрионов, тут все начиная от стимуляции до итогов протокола чистая лотерея и везение, как отреагирует ваш организм на препараты стимуляции, какой эмбриолог попадется ,какой сперматозоид оплодотворит. Если у вас проходят пгд эмбрионы ,я бы посетила врачей типо Каплиной/Шамани, бывает что даже явных проблем по крови нет ,но на их поддержке беременность наступает
11.02.2024
Ответить
Кнопочка
Катюша Попова, согласна, да ни мы, ни врачи не могут предугадать как отреагирует организм к сожалению. Врачи не Боги это однозначно, но они обязаны работать на результат. Реакция организма не предсказуема, с этими фактами не поспоришь. Клетки сами решают как им делится. Эмбриолог должен быть профессионалом однозначно. Человеческий фактор никто не отменял к сожалению и профессионалы могут ошибаться, но только за редким исключением.
Это единственное пожалуй, что мы не можем учитывать в ЭКО. Из всего остального можно выжать по максимум!
Вам спасибо за информацию. Кровь буду проверять. Врачей записала.
5- стимуляция это тяжело удачи вам:)
11.02.2024
Ответить
Jekky
Мне 35, АМГ такой же. C 5 дня цикла стимулировали Гонал 200 + летрозол 5 мг. С шестого дня стимуляции колола Cetrotide от гиперстимуляции. На 10-й день триггер - декапептил. Итог - 17 фолликул, из них 13 зрелых яйцеклеток
10.02.2024
Ответить
Ирина
У вас был рассинхрон в росте фолликул? Во второй стиме много незрелых они на узи маленькие были? Я честно против длинного, а вдруг яичники вообще не захотят откликаться. Вам чистый фсг дают, возможно стоит попробовать с лг. У нас с вами амг одинаковый, только мне 37. Максимально у меня было 17 фолликов, хотя они у меня уже маловаты и один яичник выдает меньше всегда и доминантный был на 2й день, стимулировались во 2й фазе элонва+гонал 125 докалывали. Был еще норколут в конце цикла (для равномерного роста) и потом перговерис 300, так там такая конская доза была еще и очень долго, так как из-за него фоллики не хотели расти, очень утомительно и накладно по деньгам. Выход был 14 ооцитов. Я бы на вашем месте сходила к нескольким ре, послушала их мнение, я прям просила, чтоб мне расписали как они видят стимуляцию. У многих на первый визит акция бывает.
10.02.2024
Ответить
Кнопочка
Ирина, блин точно, я забыла об этом!!!!! Когда пришла на узи смотреть антралы она сказала, что у меня все разного размера они. Назначила прогинову для того что бы они стали одного размера как она сказала. А потом в следующем цикле стимуляция. Спасибо, что написали. Это было в первой стимуляции.
Во второй стимуляции врач ничего не говорила про незрелые... Наводит на мысль. Да хочу попросить врача что бы расписал подробно схему. Насчёт других консультации вероятнее нет. Так как уже нашла другого хорошего врача.
Вы меня прям удачно нашли:)
Насчет поменять фсг на лг это запишу. И насчёт зрелости буду спрашивать по ходу стимуляции. Спасибо вам огромное:)
10.02.2024
Ответить
Ирина
Кнопочка, там не замена на лг, а препараты фсг+лг: перговерис, мериоферт. На счет пикси андролог нас отговорил, сказал что бесполезная процедура. Муж в третью стимуляцию пил усилено бады: коэнзим, бруди плюс, л-карнитин, тиоктовую кислоту. Я себе колола коэнзим и убихинон. Но у нас другая проблема, во 2 стиму 1эмбрион только прошел пгд из 6! После смены клиники, схемы и бад подготовки 3 из 5 прошли+2 мозаика. Но у вас выход эмбрионов очень хороший, еще и пгд проходят все. Желаю вам удачи!
10.02.2024
Ответить
Кнопочка
Ирина, спасибо большое:) по препаратам поняла. Вам тоже желаю дождаться чуда.
10.02.2024
Ответить
Татьяна С
Из вашего списка удалила бы пикси и эра тест, замените эру на ИГХ на 20 день цикла, в котором будет показатель LIF. Обсудите это с РЕ.
11.02.2024
Ответить
Елена
Елена, тоже бы проверила афс, анф и пр по части гематолога. И эндометрий.
По количеству як мы с вами уже общались, у меня
Ня почти такой же амг, но як много.
Я бы на вашем месте сменила схему или препарат стимуляции, мб на другой препарат будет лучше отклик
10.02.2024
Ответить
Кнопочка
Елена, да как вариант буду это обсуждать. Спасибо:) АФС АНФ и прочее по части гематолога немного не поняла?
10.02.2024
Ответить
Елена
Кнопочка, поломки крови, невынашивание. Там много анализов и они не дешевые. Но если там что то не хорошо- может не быть прикрепления и выкидыши
10.02.2024
Ответить
Кнопочка
Елена, спасибо буду подробно разбираться в этих анализах. Обязательно сдам по максимум. В нашем случае деньги это уже второстепенный вопрос, так как разговорчики пошли о сурмаме. Но я умом и сердцем верю, что в состоянии родить сама.
10.02.2024
Ответить
Кнопочка
Елена, я была у гематолога, он мне назначил F2 F5 Протеин С волчаночный вроде всё там норма. Сказала ничего больше не надо. Но я думаю перестраховаться.....
10.02.2024
Ответить
Diana
У меня то 3.35, то 2.45 насчитывали Амг. Было около 20 антральных. На чистом гонале они расти и зреть не очень хотели, сразу не все в рост шли и много незрелых. Некоторым не подходит чистый фсг. С менопуром лучше. Хоть и предельный возраст, но длинный протокол никто не предлагал (было 3 протокола у 2 врачей и еще консультация у третьей Ре). Еще слышала от ре, что после 2 неудач при переносе хороших эмбрионов может быть показана гистероскопия.
10.02.2024
Ответить
Мария
Добрый день , примите мои восхищения вашим рвением к материнству 🤗
Хочу спросить больше за подсадки -вы перед подсадками проверяли полость ? Полипы ? ХЭ ? Исключен афс и поломки в гемостазе ?
10.02.2024
Ответить
Кнопочка
Мария , спасибо, я стараюсь, приятно это слышать! Да гистероскопия была. ХЭ-слабовыраженный врач говорит, что он не влияет на фоне эндометрия 13 мм. Но я всё равно перестрахуюсь и наверное пролечу чем нибудь щадящим перед подсадкой. Полип был удалили.
Про афс и поломки в гемостазе немного не понимаю что это?
10.02.2024
Ответить
Кнопочка
Кнопочка, за месяц до подсадки 3 эмбриона. Делала гистероскопию и удаляла полип и немного лечила ХЭ по рекомендации другого врача который делал гистеру.
10.02.2024
Ответить
Мария
Кнопочка, Афс и генетика гемостаза это важные вещи , погуглите , может быть вам нужна поддержка при переносе , а без него ваш организм отторгает эмбриона .
13 мм это не многовато ? Ваш доктор что говорит ? Гиперплазий не было ? ХЭ не исключается и при нормальном и высоком размере эндометрия, я бы проверилась перед переносами эмбрионов в дальнейшем .
10.02.2024
Ответить
Кнопочка
Мария , нет гиперплазии нет я тоже о ней думала. 13 мм тоже думала, что через чур подумала о скретчинг насечки на эндометрии. Нет для врача по женскому здоровью я практически идеальный пациент. Но прошлый была на 11 мм подсадка. ХЭ есть не активный. Говорят не влияет. Буду его сама лечить безвредными физи-перед подсадкой. Сделаю пайпель перед подсадкой. Гемостаз проверю. Спасибо вам:)
11.02.2024
Ответить
Надежда
Все должен решать только врач, что конкретно нужно улучшить, чтоб наконец-то наступила долгожданная беременность. Если врач хороший, доверяете, то оставайтесь и дальше с ним, до победного протокола. Однако, никакой врач не имеет права Вас отчитывать! Я б тут же сменила врача. Итак переживают женщины, идя на эко, а тут такое отношение ещё.
10.02.2024
Ответить
Кнопочка
Надежда , я с вами соглашусь на 50%. У меня уже был протокол где всё решал врач, и было полное доверие к ней это был 2 врач. Итог безрезультатный. Поэтому решать должен сам пациент, а корректировать должен врач и говорить на сколько это целесообразно.
Когда мы слепо доверяем врачу, врач это видит, и в итоге работает к сожалению спустя рукава. Это факт!
Надеяться на везение и статистику в ЭКО глупо. Нужен индивидуальный подход врача и собственное мнение в этом вопросе. Иначе врач будет делать всё по своему общему шаблону, и не факт что этот шаблон подойдёт. Мой пример в дневнике. Было допущено много ошибок. А если бы я была со своим мнением то вероятно результат уже был бы на руках.
Первый врач и первое ЭКО заведующая, высшая категории. Которая меня отчитала, не дала результата я с ней попрощалась!
Вторая была очень хорошая вежливая заботливая. Она буквально одела на на нас мужем розовые очки. Но безрезультатная потому что работала по шаблону тоже до свидания. А работала она так потому что я сама ей это позволила.
Много раз слышала эту фразу доверяйте своему врачу. И с этой фразой я пошла во второй протокол. И целый год занималась самообманом.
Сейчас у меня третий врач один из лучших. Но я всё равно буду гнуть свою линию и не повторять прежних ошибок.
Извините что так много написала. Просто это болезненная тема. И мне жалко девочек которые так думают. Вам спасибо за комментарий.
10.02.2024
Ответить
Алина
Кнопочка, очень вас понимаю, у меня впереди третья стимуляция и не о каких "доверься врачу" и речи больше нет, к сожалению, все надо брать в свои руки и вникать в каждый вопрос
10.02.2024
Ответить
Надежда
Кнопочка, Понятно, что тема болезненная. У меня в результате эко наступила беременность. Но Вы себе это как представляете реально? Вот вам назначил, например, репродуктолог на стимуляцию препарат А, В, С, а Вы из своих соображений, убеждений начинаете приём препаратов Ф, Е? Врачи не просто так обучаются долгие годы в университетах. Тут только вариант врача менять если не устраивает назначенная методика протокола.
А репродуктологу я своему доверилась полностью и состоялся удачный протокол с 1й,единственной попытки, несмотря на то, что ещё у супруга олигозооспермия, а мне 40 лет. Правда все эмбрионы у нас ещё прошли пгт.
11.02.2024
Ответить
Kirta
Надежда , но согласитесь, что не у всех с первого раза происходит даже получение здоровых эмбрионов, уже не говоря про беременность от первой стимы. Я бы даже рискнула сказать, что Ваше ситуация - это счастливое исключение из правила. Поздравляю! 🌹
Согласна и с Алиной, и с Кнопочкой - доверие врачу должно быть исключительно в пределах разумного, особенно если стимуляция не первая. Если в первой были откровенные ошибки (поздняя пункция, неравномерный рост фолликов, проблемы на эмбрио этапы), идти снова к тому же врачу/клинику или на точно такую же стимуляцию (мне вот так предлагали после первой стимы повторить тот же "успех" вообще без каких-либо изменений) - это просто здоровье и деньги на ветер. Для тех, кто не получил результат с первого раза всегда встает вопрос - и дальше доверяться врачу на 100%, или все-таки самой разбираться в диагнозе и нюансах и потом искать врача/клинику, где будет индивидуальный подход, схожий с тем, как видишь стиму ты, получить несколько мнений. Безусловно, врачи много учатся в университетах, но работают они за деньги, да и выгорание никто не отменял.
11.02.2024
Ответить
Надежда
Kirta, спасибо! Просто не могу себя представить в такой ситуации, что буду репродуктологу указывать как проводить процедуру эко, какие препараты мне назначать.. В голове не укладывается просто.. За вторым ребёнком я тоже пойду на эко, и к этому же врачу.
А так, да знаю, что не всем везёт с первого раза удачно пройти протокол эко. Желаю искренне удачи автору, а ещё позитивного настроя.
Я шла совершено спокойно на эко, даже готова была на усыновление. От психологического настроя тоже много зависит ещё.
11.02.2024
Ответить
Кнопочка
Kirta, спасибо, мне очень приятно, что есть такие люди как вы. Я очень хочу, чтобы нас таких людей стало больше. Это теперь стало моей миссией. И я верю, что вместе мы можем повлиять на эту огромную проблему. Чтобы клиники и врачи перестали наживаться на чужом горе. Потому что бесплодие это огромное горе в котором женщины живут годами и это горе не проходит бесследно для их физического и психического здоровья.
Вы знаете я сейчас общаюсь со многими девочками здесь. Некоторые на меня обижаются и не понимают, что грамотное взаимодействие с врачом, это почти 60-80% успеха. И если бы все врачи работали хорошо, то нас на этом форуме бы не было. А так из-за нас таких доверчивых ЭКО стало бизнесом и конвейером.
11.02.2024
Ответить
Kirta
Кнопочка, спасибо, я согласна с Вами. Тоже всегда стараюсь донести, что наше здоровье, наши дети нужны только нам - хотя бы пытаться разобраться во всем, иметь критическое мышление - все это нужно не только на этапе зачатия, но и потом, уже с ребенком такой подход очень понадобится. Конечно ЭКО очень выматывает, неудачи бьют не только по кошельку, но и по здоровью, по настроению, но нужно сохранять рассудок, анализировать свою ситуацию, форум в этом очень помогает.
Перечитала Ваше описание протокола - может правда Вам нужны препараты с ЛГ. У меня в протоколе был с 3ДМЦ чистый ФСГ (пургон по 175 Ме), под конец подключили Хумог (там еще ЛГ в составе) с 9ДМЦ (7 день стимы), сдерживать Оргалутраном начали тогда же (7 день стимы), пункция была на 13 день стимы (15 ДМЦ). По итогу как я уже сейчас понимаю - поздновато кололи триггер (овитрель на 13 ДМЦ, 11 день стимы), поздновато взяли на пункцию - у меня в день триггера день еще утром фоллики были по 23-24 мм, к вечеру наверняка еще подросли, надо было ровно на сутки раньше кольнуть, но клиника не работала... Сейчас планирую как можно чаще ходить на УЗИ, лучше отслеживать рост. Плюс дозировка для меня возможно была маловата, я тогда 90 кг весила, думаю доза по 175 Ме для меня как бы недостаточная была. Сейчас усиленно худею, естественно.
11.02.2024
Ответить
Кнопочка
Kirta, да дозировка точно была мала у вас. Аккуратно с похудение, я сама такая, скудное питание бьет по гормональной системе, очень сильно. Да буду думать. Спасибо)
11.02.2024
Ответить
Кнопочка
Надежда , мы немного с вами по разному мыслим! Вы сейчас в положение я буду с вами предельно аккуратна.
Речь не идёт о везение, теории вероятности или статистики!!! Грубо говоря по теории вероятности или по статистике 2 из 10 беременеет даже у плохого врача. У врача таких как вы десятки, ему нет смысла рвать попу, если вы сами ему это не предложите!
Вы счастливица, я вас поздравляю. Вы попали в этот "пресловутый" случай на который надеются все женщины идущие на ЭКО!! Вам легко доносить и родить в срок.
11.02.2024
Ответить
Надежда
Кнопочка, а я думаю, что у меня просто оказался очень грамотный врач и мой настрой. Я ж не просто так тоже попала к своему врачу. Перебрала много отзывов, клиник. Решающим оказался фактор, что у моей хорошей знакомой ее подруга забеременнела по эко в 52 года и родила здорового мальчика. Вот и весь сказ. И ещё поймите правильно меня я видела лично женщин общалась с ними, которые готовы до победного идти на эко, именно за своим кровным ребёнком. Уровень тревожности, психоза просто зашкаливает у таких женщин, многих просто трясёт. Я же шла спокойно, потому что знала, что с 1й попытки крайне редко в эко наступает беременность, не говоря про 40 лет, у нас шансы мизерные.. В 40 уже по омс эко и не делают даже. Но, морально я была готова принять в свою жизнь любого хоть кровного ребёнка, в результате эко, хоть приемного. И сейчас готова. Понимаете, я шла совсем спокойно в протокол. Одним из решающим факторов, помимо грамотного врача, полагаю, оказался мой ровный, адекватный психологический настрой. Желаю Вам удачи и обязательно стать скоро мамой🌹.
11.02.2024
Ответить
Кнопочка
Надежда , спасибо за пожелание:) И все же мы с вами говорим на разных языках. Уровень тревожности, психоз или ваш адекватный психологический настрой не имеет вообще никакого отношения к вашей личной удачи или не удачи тех женщин с которыми вы общались.
Проверенно на собственном опыте. Понимаете я тоже шла совсем спокойно в протокол так же перелопатив кучу отзывов в лучшую клинику к лучшему врачу, абсолютно с ровным адекватным психологическим настроем.
Помимо этого у меня идеальное здоровье по меркам ЭКО. Мне 34, и мой случай доказывает, что даже с идеальным здоровье, нужно иметь активную жизненную позицию в ЭКО. И соблюдать некий баланс взаимодействия с врачом.
Возможно если женщина придёт в 40 или 50. Врач поможет, ей запрыгнуть в последний вагон. Сделает всё возможное и не возможное, но только потому что он сам это захотел сделать в силу её возраста, врачебной этики, своего желания или человечности. Либо её настойчивости https://www.babyblog.ru/user/uvenda6. Очень хороший пример.
Пример достойный уважения. Там Стася на 90% сама приблизила себя к возможности забеременеть. Просто стукнула кулаком! Сделала очень много всего сама для результата. И это позиция привела её к результату с первой попытки. Я общалась с ней в личной переписке.
Возрастных женщин доить и мурыжить смысла нет! Они уже и так намучились!
Ваши случаи только доказывают о том, что врачи могу когда хотят!
Могут работать лучше, даже с такими сложными случаями как в 40 или 50. Но вопрос если они могу работать со сложными случаями.
Почему здоровые женщины годами делают ЭКО?
Неужели вы действительно думаете, что у них плохие врачи, или они психически нестабильны?
Большинство молодых девочек будут доить бесконечно! Пока эти молодые девочки не начнут взрослеть, раздупляться и что-то сами менять.
Однако я понимаю, что ваш пост в очередной раз только подтверждает, тот факт. И всё таки "пресловутый" случай случается не у каждой.
11.02.2024
Ответить
Надежда
Кнопочка, ох как же накипело у Вас, я через текст прям чувсивую все переживания Ваши .... Желаю искренне Вам спокойствия, даже в такой трудной ситуации, здоровья и обязательно стать мамой.
11.02.2024
Ответить
